苏先生：中央对农业是非常重视的。专家学者提出的建议完全站在你这个角度的，我还没有见到，看到土地法中某个章节对农民劳动权的剥夺，没有人站在这个角度去总结。从你的角度考虑可能是促进了生产力的发展，农民有更大的选择权了，但是会带来什么样的问题呢？要有配套的“临时乡村法”，要不然就乱了。
孙大午：必须有“临时乡村法”。一个是“因地制宜”，一个是经济调控。国家可用税费手段调整土地用途。
苏先生：难就难在这里。如果改变大法，必须有几十条，上百条的条文来补充。
孙大午：这些补充条文很容易，因为部门法上都有，拿过来融在一起就行了。现在我们要做的是削弱部门的权力，问题不在中央，也不在老百姓，是部门权力在跟国家根本利益发生冲突。比如民法、行政诉讼法没有执法队，宪法也没有宪兵，但土地法、工商法、税务法等都有执法队，部门法特别强大。中央怎么限制部门权力？就要有《临时乡村法》，把有用的浓缩进去，限制农村的都放开，既强化，又弱化。强化体现在设立执法队，高效率；弱化，就不再是“一个破草帽，八个大檐帽”，可以是“八个破草帽，一个大檐帽”来管了。总之一点，是要放开大部分人。
苏先生：这个动作很大，等于给农民放开了一个新的空间，农民自身有条件改变从业方向。
孙大午：原来的招商引资是政府行为，现在可以变成全国农民的自觉行为，出现万马奔腾的局面，他可能把美国留学的孩子拉回来搞农村建设。资金和人才都会流向贫困地区，深圳不就是这样起来的吗？那是国家让他们富的，现在应该让全国富起来。
苏先生：听起来很受鼓舞，但我是农业外行，可能有些问题我们还没有看到，作为国家来讲考虑问题要更周全。土地问题非常敏感，可以先搞个试点区域，一下推广，难度是比较大的。
孙大午：试点经验是不可推广的。计划经济搞试点，市场经济从来不用搞试点。
苏先生：试点是为了总结有可能出现的一些连带问题，先修正，成熟了再去推广，试点不一定在一个地方，可以在许多地区同时开展。
孙大午：如果搞试点会搞成政绩工程，而多数企业都会被部门官僚利益“同化”。他们为了生存下去，会拖欠贷款、偷漏税、违法占地，生产假冒伪劣，和工商、税务、土地银行等权力部门勾结，这就是“同化”。
苏先生：乡镇企业要生存，不跟管理部门建立灰色关系就不能发展。往下讲，已经建立了这种灰色关系，从客观上讲是降低了他的生产成本。
孙大午：你的立论不对。他没有降低成本，而是增加了成本。我们这儿有一个中兴洗毛厂，也曾达到职工近千人的规模，年产值号称上亿元，董事长和我同年，有一次年底会上我问他：你今年纳了多少税？他说：100多万。我说你赚了不少哇。他说，我赔了600多万。我不解：赔了为什么要纳这么多的税？他说：人家按销售额的10%的纯利润计征所得税，每卖出100元产品，至少有10元钱的利，10元钱就要纳3.3元的所得税。我说这不合理，企业赔了钱怎么还要纳所得税？你应该跟他们理论。他无可奈何的反问我：你倒是总在打官司，可是你赢过吗？不久，这个人就被债务压死了，其实这100多万也是他“勾兑”以后的结果。他死后，企业就倒闭了，仅欠银行无法偿还的贷款就达3000多万元，我想，多少企业的倒闭与此类似。
我曾搞过一个粗略的估算：前几年县里的科局长每年的灰色收入不下10万，一个县60多个科局，根据行业不同收入也不同，再加上执法人员副科局长，不信就看他们家的几套楼房，钱从哪来？是不是要吃摊点、吃企业？一个局编制二三十个人却养着三四百人的队伍，他们在干什么？他们的费用不都要摊入企业成本吗？
苏先生：如此看来，乡镇企业与部门关系要松绑。为了求得生存权，不主要是为降低成本。
孙大午：其实大多数企业家不希望从部门得到什么利益，而是希望能够得到生存发展。
苏先生：但是部门的法都用《临时乡村法》代替，也是个新生事物，从技术上有没有障碍？我们县里的各部门放在一个法里是不是有一种隔行无法管理的问题？他们原来总是有许多看起来合理的做法。
孙大午：从根本上说80%都不合理。猪肉鸡蛋多了不是畜牧局的功劳，土地的保护也不在土地局，必须看到这一点。放权的目的是要他们少点干涉。比如说食品生产，如果不合格能进北京这样的大城市吗？县里的什么技术监督局、畜牧局管这个干什么？产品销到北京、石家庄，下边的检验根本无效，还得人家重新认定，在本地销售又不需要它。当地人知根知底，有信誉在这儿，管它的意义在哪儿？
苏先生：我们刚才讨论的基础是要把几个部门合起来，在技术上专业上会不会有什么问题。他会说我们是一个很专业的部门，可不仅是收费，行业管理很重要，还要解决这些人的生活问题。
孙大午：我们现在的管理不能给流通服务带来任何好处，把这部分技术性操作交给行业协会，会做得很好。根据发达国家的经验，他会自然形成行业自律。我是保定市禽业协会会长，如果放开，从技术服务到防疫我都要负责。前年河北省大面积禽流感死了多少只鸡？我们的1600多联系户没有一户发生，我们的技术比畜牧局强得多。
至于要解决这些人的生活问题，那就是“拆庙养和尚”，养起来，不让他们闹事。
苏先生：若干年之后很多的管理职能要由行业协会负责，政府弱化，市场强化。
孙大午：你现在不给生存空间，这个行业协会怎么起来？我这个会长说这批鸡运到某县不用检疫，但畜牧局的初中生用肉眼一看就说不行，最后还得他说了算。专家和高科技不顶用，他的服装肩章顶用。
苏先生：这个我相信，现在的各个行业协会基本都是摆设。
孙大午：所以要摆脱这种现状，就得“拆庙养和尚”，养的费用非常低，可能只占劳动产值的1%。